ganar

Hace varios meses (a mediados de 2017) leí que el plan era ese, sí. Incluso se hablaba de que el cliente Bitcoin Core podía ser configurado de tal manera que la integración de Lightning sería automática, es decir, que solo enviaría transacciones on-chain cuando no haya ningún canal de pagos (o mejor dicho: ninguna ruta) disponible.Ahora, hace rato que no leo nada sobre estos planes, en particular ninguna estimación para cuando podríamos esperar un monedero Core que tenga estas características. Me parece que esto ocurrirá bastante más adelante, considerando que han aparecido nuevas críticas hacia LN de Peter Todd, y calculo que primero se harán pruebas muy extensivas antes de que realmente el cliente Core incluya Lightning. En mi opinión es más probable que primero aparezca un fork de Core no oficial que incluya LN mantenido por algún grupo de desarrolladores asociado con Lightning Re: Bitcoin Core y Lightning Network May 22, 2018, 11:24:07 AMMerited by paxmao   Quote from: d5000 on May 21, 2018, 09:55:59 PMHace varios meses (a mediados de 2017) leí que el plan era ese, sí. Incluso se hablaba de que el cliente Bitcoin Core podía ser configurado de tal manera que la integración de Lightning sería automática, es decir, que solo enviaría transacciones on-chain cuando no haya ningún canal de pagos (o mejor dicho: ninguna ruta) disponible.Es probable que en el futuro los nodos de Bitcoin Core incluyan también un nodo Lightning. Esto es así porque parece evidente que con el tiempo todo va a ser "Lightning-first" (utilizo este término a semejanza del diseño web que es "mobile-first", donde las páginas web se diseñan siempre con el teléfono móvil como prioritario aunque después el usuario las visualice en un PC).¿Qué quiero decir con "Lightning-first"? Igual que en Bitcoin Core todas las transacciones ya son Segwit, en el futuro casi todas esas transacciones on-chain también serán también canales de Lightning. De esta manera, su adopción se irá afianzando de manera hecho, este sistema de "Lightning-first" también ocurrirá desde la propia red de Lightning. Supongamos que quieres hacer un pago desde una dirección de Lightning, pero el receptor del pago no está en la red. En ese caso, el pagador lanzará una transacción de Lightning, y uno de los nodos intermedios podrá crear una transacción on-chain directamente sobre Bitcoin que a la vez será un canal de Lightning para el receptor final.Quote from: d5000Ahora, hace rato que no leo nada sobre estos planes, en particular ninguna estimación para cuando podríamos esperar un monedero Core que tenga estas características. Me parece que esto ocurrirá bastante más adelante, considerando que han aparecido nuevas críticas hacia LN de Peter Todd, y calculo que primero se harán pruebas muy extensivas antes de que realmente el cliente Core incluya Lightning.Tengo entendido que las críticas se circunscriben únicamente a la búsqueda descentralizada de rutas. Todd opina, y creo que tiene razón, que sería mejor que las primeras versiones de Lightning funcionen con una cierta estructura hub-and-spoke. Es decir, no usar el modo "autopilot" en la generación y enrutado de canales, sino seleccionar los nodos Lightning en función de las valoraciones de los usuarios Puedo poner avatar siendo member May 18, 2018, 03:10:20 AM   Buenas chicos he querido poner un avatar pero no lo encuentro por ningun lado la opcion de ponerla y he visto es otro hilos que hay que ser full menber.. veo que llegar hay es un monton de tiempo para llegar no se si es posible ahora si alguin sabe que se puede hacer Re: Puedo poner avatar siendo memb May 18, 2018, 05:40:28 AM   Has de ser Full Member cuanto menos para poder llevar un avatar.En el siguiente post (en ingles) lo indica: https:bitcointalk.orgindex.php?topic=1689727.0Tengo entendido que si eres VIP (50 btc) o Donator (10 BTC) también lo puedes llevar.Antes era más generalizado su uso, pero se restringió Hay alguien de Puerto Rico en este foro May 17, 2018, 11:22:11 PM   Saludos,Queria saber si por casualidad hay alguien de Puerto Rico que sea miembro de este foro o que sea un usuario de Bitcoin?  Estoy buscando personas que tengan conocimiento de Bitcoin en la isla, para establecer un grupo entre nosotros mismos. Yo llevo desde el 2014 en Bitcoin, pero desconozco de personas que sean de Puerto Rico que esten en el asunto. La mayoria aun no conoce lo que es el Bitcoin y como se utiliza. Por lo que, me gustaria pasar la voz para que la adopcion de Bitcoin en Puerto Rico aumente, pues las criptomonedas son el futuro de la economia mundial Explicacion: Contratos inteligentes (Smart Contracts April 28, 2018, 08:46:37 PM   Bunas amig@s del foro Dejo un video que está muy bueno y explica de una forma muy sencilla y para todo el mundo los contratos inteligentes. Es un canal de youtube en español que sigo hace tiempo y está muy bueno. Espero que les guste.https:www.youtube.comwatch?v=QClnsBzBRm4&t=210s Re: Explicacion: Contratos inteligentes (Smart Contracts May 14, 2018, 12:37:14 PM   Como se que mucha gente le dará pereza y preferirá leer. Os dejo una explicación sencilla de cómo funciona:Todos sabemos cómo trabajan los contratos normales, esos de papel que firmas o firmarás. Ya sea para un empleo, rentar una casa o vender determinado producto por un tiempo específio o indefinido, donde tú y otra persona se ponen de acuerdo con algunas claúsulas y de ser necesario están presentes algunos abogados. En éste contrato corriente tú u otra persona se comprometen a pagar determinado dinero cuando se cumple un tiempo, una condición o algún otro punto dentro del contrato o en su caso opuesto cuando no cumples, entonces estás obligado a cumplir pero con dinero.Teniendo en cuenta la anterior descripción, los contratos inteligentes o Smart Contracts simplemente omiten a los abogados, a que las personas se "les olvide" pagar o cumplir determinado compromiso. Un ejemplo puede ser el siguiente: supongamos que agu3000 me contrata a mi "electrobit" para comentar hilos de Bitcointalk, y la condición es que lo haga diariamente, pasado un mes de haber comentado hilos, por cada comentario es .5 USD, al mes serían 15 USD (en el caso de los meses de 30 días). El Smart Contract será que cada 30 días, se me depositarán a mi wallet 15 dólares siempre y cuando el sistema haya detectado que yo efectivamente comenté todos los días sin fallar algún hilo del foro, si no lo hice, sencillamente el contrato inteligente no me enviará esos dólares.El anterior ejemplo podría ser una idea de cómo serán los contratos a futuro de las empresas Re: Explicacion: Contratos inteligentes (Smart Contracts May 14, 2018, 01:42:18 PM   Lo que yo no comprendo es que beneficio tiene este sistema llevandose a cabo con criptomonedas, en vez de simplemente hacerlo con las ya existentes Re: Explicacion: Contratos inteligentes (Smart Contracts May 14, 2018, 01:46:50 PM   Quote from: Catedraktiko on May 14, 2018, 01:42:18 PMLo que yo no comprendo es que beneficio tiene este sistema llevandose a cabo con criptomonedas, en vez de simplemente hacerlo con las ya existentesTu comentario no tiene sentido, una cosa no se relaciona con otra.El beneficio de que se haga con criptomonedas es que éstas ahora mismo son un valor monetario Re: Explicacion: Contratos inteligentes (Smart Contracts May 14, 2018, 02:12:45 PM   Quote from: electrobit on May 14, 2018, 01:46:50 PMQuote from: Catedraktiko on May 14, 2018, 01:42:18 PMLo que yo no comprendo es que beneficio tiene este sistema llevandose a cabo con criptomonedas, en vez de simplemente hacerlo con las ya existentesTu comentario no tiene sentido, una cosa no se relaciona con otra.El beneficio de que se haga con criptomonedas es que éstas ahora mismo son un valor monetario.Lo que no tiene sentido es que me digas que el beneficio es que se haga con criptomonedas porque son un valor monetario, ningun sentido además. Cualquier divisa ya es un valor monetario (de hecho cualquier bien que tenga, ya sea mi casa o un zapato, y no los utilizamos para hacer contratos ni abrimos post para hablar de ello), y ya se hacen contratos todos los dias en el mundo sin necesidad de criptodivisas, ergo si ya está solucionado el problema, es absurdo cambiar a un sistema nuevo argumentando que esque "las criptomonedas son un valor monetario". Otra cosa es hablar de que estas operaciones son inmutables, y que son distribuidas, dando un plus de seguridad, pero esto no deja de ser un añadido, y no tiene porque ser mejor que un sistema en el que un tercero haga de asegurador del contrato y garantice su cumplimiento (como ya existe actualmente).Por lo que repito, y esta vez te lo pongo en forma de pregunta a ver si lo entiendes, si yo fuese un inversor, e intentases venderme un participacion en tu kickstarter de smart contracts, ¿como me convencerias de que este sistema es mejor que los muchos que ya existen para llevar a cabo contratos? ¿Y por qué basar su funcionamiento en criptodivisas y no en divisas corrientes? (o en cualquier otro bien capaz de mantener un valor económico, cosa que muchas criptodivisas no han hecho y han terminado valiendo 0 en la práctica Re: Explicacion: Contratos inteligentes (Smart Contracts May 14, 2018, 02:24:30 PM   Quote from: Catedraktiko on May 14, 2018, 02:12:45 PMLo que no tiene sentido es que me digas que el beneficio es que se haga con criptomonedas porque son un valor monetario, ningun sentido además.Cuando digo que tienen valor monetario, me refiero a que pueden ser cambiadas por dinero certificado por los gobiernos.Quote from: Catedraktiko on May 14, 2018, 02:12:45 PMCualquier divisa ya es un valor monetario (de hecho cualquier bien que tenga, ya sea mi casa o un zapato, y no los utilizamos para hacer contratos ni abrimos post para hablar de ello), y ya se hacen contratos todos los dias en el mundo sin necesidad de criptodivisas, ergo si ya está solucionado el problema, es absurdo cambiar a un sistema nuevo argumentando que esque "las criptomonedas son un valor monetario".Las monedas digitales no son divisas, se han denominado criptodivisas porque ahora ya las puedes usar como forma de pago, no debes incluir el término divisa, de eso no se está hablando aquí. Otra vez estás mezclando cosas.Quote from: Catedraktiko on May 14, 2018, 02:12:45 PMOtra cosa es hablar de que estas operaciones son inmutables, y que son distribuidas, dando un plus de seguridad, pero esto no deja de ser un añadido, y no tiene porque ser mejor que un sistema en el que un tercero haga de asegurador del contrato y garantice su cumplimiento (como ya existe actualmente).Son mejor porque te ahorran papel físico usado para los contratos normales, dinero físico que se extrae de los árboles, abogados que cobran sus honorarios y la tediosa tarea de estar pendiente si la otra parte no quiere cumplir su parte.Quote from: Catedraktiko on May 14, 2018, 02:12:45 PMPor lo que repito, y esta vez te lo pongo en forma de pregunta a ver si lo entiendes, si yo fuese un inversor, e intentases venderme un participacion en tu kickstarter de smart contracts, ¿como me convencerias de que este sistema es mejor que los muchos que ya existen para llevar a cabo contratos? ¿Y por qué basar su funcionamiento en criptodivisas y no en divisas corrientes? (o en cualquier otro bien capaz de mantener un valor económico, cosa que muchas criptodivisas no han hecho y han terminado valiendo 0 en la práctica)Y ahora estás confundiendo participar o comprar tokensmonedas de una start-up o proyecto con el utilizar los contratos inteligentes para algún determinado fin. Una cosa es que tú como inversionista participes en una start-up que incluya Smart Contracts y otra muy diferente que uses los Smart Contracts de cualquier plataforma, llámese Ethereum, NEM, ArcBlock, etc Re: Explicacion: Contratos inteligentes (Smart Contracts May 14, 2018, 03:40:05 PM   Quote from: electrobit on May 14, 2018, 02:24:30 PMCuando digo que tienen valor monetario, me refiero a que pueden ser cambiadas por dinero certificado por los gobiernos.Osea que, citandote: "El beneficio de que se haga con criptomonedas es que éstas ahora mismo son un valor monetario.", según tú, el beneficio es que pueden ser cambiadas por dinero certificado por los gobiernos. Pues ya me dirás tu que beneficio respecto al dinero certificado por los gobiernos es ese, ¿volver a convertirlo en lo mismo?Quote from: electrobit on May 14, 2018, 02:24:30 PMLas monedas digitales no son divisas, se han denominado criptodivisas porque ahora ya las puedes usar como forma de pago, no debes incluir el término divisa, de eso no se está hablando aquí. Otra vez estás mezclando cosas.Se perfectamente lo que es una divisa, gracias, pero veo que no entiendes mi respuesta, otra vez no entiendes o no quieres entender. Puedo incluir el término divisa, por supuesto, ya que es lo que diferencia a los smartcontracts de cualquier proyecto de contratos online mediante otro sistema de encriptación yo respaldo.Quote from: electrobit on May 14, 2018, 02:24:30 PMSon mejor porque te ahorran papel físico usado para los contratos normales, dinero físico que se extrae de los árboles, abogados que cobran sus honorarios y la tediosa tarea de estar pendiente si la otra parte no quiere cumplir su parte.Otro sin sentido, estamos en el año 2020, los contratos no tienen porque imprimirse, y ninguna empresa paga en sacos de billetes, para eso están las transferencias bancarias por lo que este argumento del papel tiene poco sentido. Los otros dos argumentos tienen sentido, pero es a lo que he ido desde el principio. Los smartcontracts alguien tendrá que programarlos y gestionarlos, alguien tendrá que poner los medios para que se compruebe si la otra parte está cumpliendo su parte, etc, y de esto no habla el video no se especifica como funciona el proceso que supuestamente hará que el kickstarter deje de ser necesario, por lo que mi pregunta inicial amigo, tiene todo el sentido, aunque tu no fueses capaz de entenderlo.Quote from: electrobit on May 14, 2018, 02:24:30 PMY ahora estás confundiendo participar o comprar tokensmonedas de una start-up o proyecto con el utilizar los contratos inteligentes para algún determinado fin. Una cosa es que tú como inversionista participes en una start-up que incluya Smart Contracts y otra muy diferente que uses los Smart Contracts de cualquier plataforma, llámese Ethereum, NEM, ArcBlock, etc...Perdona, pero o no has leido el mensaje que citas, o no has entendido. Yo no confundo nada, en todo caso te confundes tu, ya que he dejado claro en la pregunta que me refiero a si fuese un inversor al que se le quiere invitar a participar en una start-up que pretende poner en marcha un proyecto de gestión, creación, programación... de smart contracts sea cual sea la plataforma, en ningún momento he hablado de comprar tokensmonedas en una ICO, que es a lo que pareces hacer referencia, o no, no lo se, porque no haces mas que irte por las ramas cuando en el mensaje que citas no se hace referencia a ello.Te agradezco tus respuestas, pero creo que deberías pararte a leer lo que te están diciendo antes de contestar que los demás confunden cosas, cuando no pareces capaz de razonar lo que te están diciendo Re: Explicacion: Contratos inteligentes (Smart Contracts May 14, 2018, 03:42:33 PM   Re: Explicacion: Contratos inteligentes (Smart Contracts May 14, 2018, 05:07:30 PM   Quote from: electrobit on May 14, 2018, 03:42:33 PM Vaya, resulta que estás metido en un proyecto que incluye smart contracts según se desprende de algunos de tus post, ahora se entiende tu "neutralidad" en el debate Re: Explicacion: Contratos inteligentes (Smart Contracts May 14, 2018, 05:28:02 PM   Quote from: Catedraktiko on May 14, 2018, 05:07:30 PMQuote from: electrobit on May 14, 2018, 03:42:33 PM Vaya, resulta que estás metido en un proyecto que incluye smart contracts según se desprende de algunos de tus post, ahora se entiende tu "neutralidad" en el debate En esencia va más allá de sólo "Smart Contracts". Te invito a que leas el documento técnico en la página web que encontrarás en mi perfil Re: Explicacion: Contratos inteligentes (Smart Contracts May 14, 2018, 09:47:20 PM   Quote from: Catedraktiko on May 14, 2018, 01:42:18 PMLo que yo no comprendo es que beneficio tiene este sistema llevandose a cabo con criptomonedas, en vez de simplemente hacerlo con las ya existentesEl sistema con criptodivisas permite contratos auditables y que no requieren confianza entre las partes. Eso en muchos sectores, como la publicidad en internet es ya de por si suficiente ventaja.En lo que explica electrobit hay un problema y es que el Blockchain necesita de oráculos para interactuar con el resto del mundo y ahí es donde esa no necesidad de confiaza puede perder fuelle Re: Explicacion: Contratos inteligentes (Smart Contracts May 15, 2018, 04:34:25 PM   Quote from: electrobit on May 14, 2018, 05:28:02 PMQuote from: Catedraktiko on May 14, 2018, 05:07:30 PMQuote from: electrobit on May 14, 2018, 03:42:33 PM Vaya, resulta que estás metido en un proyecto que incluye smart contracts según se desprende de algunos de tus post, ahora se entiende tu "neutralidad" en el debate En esencia va más allá de sólo "Smart Contracts". Te invito a que leas el documento técnico en la página web que encontrarás en mi perfil.Lo haréQuote from: paxmao on May 14, 2018, 09:47:20 PMQuote from: Catedraktiko on May 14, 2018, 01:42:18 PMLo que yo no comprendo es que beneficio tiene este sistema llevandose a cabo con criptomonedas, en vez de simplemente hacerlo con las ya existentesEl sistema con criptodivisas permite contratos auditables y que no requieren confianza entre las partes. Eso en muchos sectores, como la publicidad en internet es ya de por si suficiente ventaja.En lo que explica electrobit hay un problema y es que el Blockchain necesita de oráculos para interactuar con el resto del mundo y ahí es donde esa no necesidad de confiaza puede perder fuelle.Gracias por tu respuesta, ¿que son los oráculos? intermediarios Re: Explicacion: Contratos inteligentes (Smart Contracts May 15, 2018, 09:37:24 PM   Quote from: Catedraktiko on May 15, 2018, 04:34:25 PMQuote from: electrobit on May 14, 2018, 05:28:02 PMQuote from: Catedraktiko on May 14, 2018, 05:07:30 PMQuote from: electrobit on May 14, 2018, 03:42:33 PM Vaya, resulta que estás metido en un proyecto que incluye smart contracts según se desprende de algunos de tus post, ahora se entiende tu "neutralidad" en el debate En esencia va más allá de sólo "Smart Contracts". Te invito a que leas el documento técnico en la página web que encontrarás en mi perfil.Lo haréQuote from: paxmao on May 14, 2018, 09:47:20 PMQuote from: Catedraktiko on May 14, 2018, 01:42:18 PMLo que yo no comprendo es que beneficio tiene este sistema llevandose a cabo con criptomonedas, en vez de simplemente hacerlo con las ya existentesEl sistema con criptodivisas permite contratos auditables y que no requieren confianza entre las partes. Eso en muchos sectores, como la publicidad en internet es ya de por si suficiente ventaja.En lo que explica electrobit hay un problema y es que el Blockchain necesita de oráculos para interactuar con el resto del mundo y ahí es donde esa no necesidad de confiaza puede perder fuelle.Gracias por tu respuesta, ¿que son los oráculos? intermediarios?Se llama oráculo a cualquier fuente de información que no está ligada a los datos de una Blockchain, sino que proviene de fuera. Por ejemplo, puedo implementar un seguimiento de contenedores para logística mediante registro en la cadena que sea, pero eventualmente necesitaré que un GPS, que ya no es "trustless" me de un dato de geoposición. En el sector financiero, podría ligar un token a una acción o derivado, pero eventualmente mi contrato inteligente tendría que conectar con la Bolsa de NY (p.e.) para recibir el dato de cotización. Eso son oráculos, en plan simplificado como puedo canjear bitcoin en euros de forma anonima April 17, 2017, 11:51:30 AM   buenas a todos. soy nuevo aqui. mi pregunta es que he leido que el trasnferir los bitcoins a euros en la cuenta bancaria puede hacer que hacienda se entere.  he leido que hay que sacar menos de 1000 euros pero aun asi se puede enterar elmontoro.  es asi?como podria entonces hacer efectivo los bitcoins de forma totalmente anonima?he leido de algunos cajeros instalados en españa, pero creo que piden numero de telefono y foto con lo que estamos en las mismas.  son anonimos estos cajeros o no?he leido que hay tarjetas anonimas, aunque con alta comision.  podeis decirme sobre ellas?  son anonimas de verdad?  puedes sacar del cajero???  decidme por favor.vosotros que minais os pido orientacion y consejo sobre esto. muchas gracias Re: como puedo canjear bitcoin en euros de forma anonima April 17, 2017, 12:16:08 PM   Hola compañero, soy abogado y asesor fiscal, te doy mi opinión. Si el origen de tus bitcoins es lícito y solo necesitas sacar un poco en EUR, no tengas miedo de hacienda. Si sacas menos de 1000 euros en teoría no se enterán (digo en teoría, ojo), pero en todo caso, si te va a hacer falta liquidez períodica, yo te recomiendo que hagas una previsión, saque lo que vas a necesitar todo de golpe cuando la cotización te guste y te plantees tributar lo que corresponda, en este caso en torno a un 20-23% de las ganancias. Si eres de los que no quieren pagar impuestos, entonces la cosa se complica, si resides en España, claro.Saludos Re: como puedo canjear bitcoin en euros de forma anonima April 17, 2017, 01:09:58 PM   Se me olvidaba, a nivel general: ojo con ir sacando poco y meterlo en una cuenta, hacienda compara los incrementos de patrimonio en las cuentas bancarias a 1 de enero y 31 de diciembre....si el desfase no está justificado por otras rentas, saltarán los filtros y te llamarán, ojo con esto. Sobre los niveles donde se sitúan estos filtros, consultad a los profesionales, mi consejo Re: como puedo canjear bitcoin en euros de forma anonima April 17, 2017, 01:20:30 PM   gracias por la respuesta.  pero aun me quedan dudas.    los bitcoin o mejor dicho el casi bitcoin, son de origen licito.  son de minado.   y he leido que el que mina tiene que estar dado de alta en la ss y en el iae.  por eso hago estas preguntas.  pues si paso dinero cada mes a la cuenta pueden mirarlo.  pero si me dices que sacando menos de mil no se tienen porque enterar pues perfecto.lo otro de los cajeros, se puede sacar de forma anonima o no?y te rogaria, si sabes de alguna tarjeta anonima de esas que he leido, para sacar directamente de cajeros automaticos. graciaste acabo de ver el segundo post, y si pudieras explicarme mejor.  aquien puedo preguntar todo eso del los filtros de incremento de patrimonio?entonces no puedo sacar mes por mes lo que mino. no?  si es que no, me confirmas lo que me temo, y deberia mirar una tarjeta anonima pa sacar en cajeros de forma anonima.tengo un conocido que esta ganando dinero con el youtube, y de momento no le ha pasado nada.  a ver si esto es lo mismo o diferente Re: como puedo canjear bitcoin en euros de forma anonima April 17, 2017, 02:55:32 PM   Quote from: Aymaro on April 17, 2017, 01:09:58 PMSe me olvidaba, a nivel general: ojo con ir sacando poco y meterlo en una cuenta, hacienda compara los incrementos de patrimonio en las cuentas bancarias a 1 de enero y 31 de diciembre....si el desfase no está justificado por otras rentas, saltarán los filtros y te llamarán, ojo con esto. Sobre los niveles donde se sitúan estos filtros, consultad a los profesionales, mi consejoBueno, pero bien que se les pasó por alto todo el tema de las tarjetas black, etc... pero bueno, que a ninguna oveja se le pase por la cabeza no entregar su parte a los lobos. Seguro que si te asesoras en Montoro y Asociados, SL no te pasa nada Al tema, no he probado estas tarjetas pero aquí tienes una lista https:bitcointalk.orgindex.php?topic=1410577.0 algunas no requieren verificación, pero no tengo ni idea de si Hacienda se entera de esto o no. Quizás sea bueno tener alguna para cuando tengamos un coralito que es cuestión de tiempo Re: como puedo canjear bitcoin en euros de forma anonima April 17, 2017, 04:11:52 PMLast edit: April 17, 2017, 04:44:31 PM by AymaroMerited by paxmao   Quote from: unocondudas on April 17, 2017, 01:20:30 PMgracias por la respuesta.  pero aun me quedan dudas.    los bitcoin o mejor dicho el casi bitcoin, son de origen licito.  son de minado.   y he leido que el que mina tiene que estar dado de alta en la ss y en el iae.  por eso hago estas preguntas.  pues si paso dinero cada mes a la cuenta pueden mirarlo.  pero si me dices que sacando menos de mil no se tienen porque enterar pues perfecto.lo otro de los cajeros, se puede sacar de forma anonima o no?y te rogaria, si sabes de alguna tarjeta anonima de esas que he leido, para sacar directamente de cajeros automaticos. graciaste acabo de ver el segundo post, y si pudieras explicarme mejor.  aquien puedo preguntar todo eso del los filtros de incremento de patrimonio?entonces no puedo sacar mes por mes lo que mino. no?  si es que no, me confirmas lo que me temo, y deberia mirar una tarjeta anonima pa sacar en cajeros de forma anonima.tengo un conocido que esta ganando dinero con el youtube, y de momento no le ha pasado nada.  a ver si esto es lo mismo o diferente. Te voy contestando:- Si vas minando y vas sacando mes a mes, y la suma de todo lo que sacas en 1 año supera el SMI (actualmente 9.906,40 Euros), entonces DEBES estar dado de alta en la Seguridad Social (autónomos) y alta en censos de hacienda (lo que se denominada IAE). Aparte estaría el debate de delimitar la naturaleza jurídica del ingreso para ver si procede autorepercusión de factura o simplemente imputarlo como otro tipo de ingreso no sujeto a IVA, habría que verlo.- Si vas minando y sacas menos de ese dinero, al menos YO no me daría de alta en autónomos pero sí tributaría en el IRPF el ingreso (o Impuesto sobre sociedades si imputas el ingreso a una SL, que puede ser ventajoso según el caso)- Luego hay situaciones más complejas, como tener una sociedad fuera de España, con una cuenta bancaria fuera, estar minando fuera de España e imputar los ingresos fuera. Aunque residas en España, como regla general tributarias en el pais de la empresa y solo habrá obligación de comunicar anualmente los ingresos al fisco español (si superan cierta cantidad) pero sin que metan la mano, con total tranquilidad.- Perdonad que os diga pero tarjetas anóminas no existen desde el momento en que están mediadas por VISA o MASTER-CARD, si alguien os dice lo contrario, MIENTE. Todos los movimientos quedan registrados, y como superes cierto volumen te van a abrir una inspección, si o sí, y que no se meta el SEPBLAC (blanqueo), que si no te ves dando bastantes explicaciones.- Los filtros que tiene hacienda para incrementos de patrimonio y resto de temas fiscales solo te los dirá un asesor con experiencia en gestionar asuntos de clientes con ellos y que conozca bien los entresijos y tenga contactos. Algunos son públicos, otros son conocidos y otros no tanto...- A tu conocido que saca dinero con youtube le diría que se de de alta en hacienda y empiece a autofacturarse, y si pasa los 9.900 euros que pague autónomo, si no, tarde o temprano lo pillarán (salvo que gane muy poco, que entonces directamente no saltan los famosos filtros y ni se enteran, entre otras cosas porque la recaudación omitida es pequeña).Un saludo Re: como puedo canjear bitcoin en euros de forma anonima April 17, 2017, 04:43:35 PM   Quote from: lukyforvar on April 17, 2017, 02:55:32 PMQuote from: Aymaro on April 17, 2017, 01:09:58 PMSe me olvidaba, a nivel general: ojo con ir sacando poco y meterlo en una cuenta, hacienda compara los incrementos de patrimonio en las cuentas bancarias a 1 de enero y 31 de diciembre....si el desfase no está justificado por otras rentas, saltarán los filtros y te llamarán, ojo con esto. Sobre los niveles donde se sitúan estos filtros, consultad a los profesionales, mi consejoBueno, pero bien que se les pasó por alto todo el tema de las tarjetas black, etc... pero bueno, que a ninguna oveja se le pase por la cabeza no entregar su parte a los lobos. Seguro que si te asesoras en Montoro y Asociados, SL no te pasa nada Al tema, no he probado estas tarjetas pero aquí tienes una lista https:bitcointalk.orgindex.php?topic=1410577.0 algunas no requieren verificación, pero no tengo ni idea de si Hacienda se entera de esto o no. Quizás sea bueno tener alguna para cuando tengamos un coralito que es cuestión de tiempo.Ea compañero, ya sabes que el embudo ancho para ellos y estrecho para el populacho, pero a decir verdad al final algunos lo van a pasar mal con eso porque sí los pillaron y procesados están y algunos la carcel pisarán Re: como puedo canjear bitcoin en euros de forma anonima April 17, 2017, 05:43:24 PM   Quote from: unocondudas on April 17, 2017, 11:51:30 AMcomo podria entonces hacer efectivo los bitcoins de forma totalmente anonima?Tú lo has dicho: en efectivo . Métete en localbitcoins y queda con alguien en persona. Me sorprende que nadie lo haya mencionado todavía Re: como puedo canjear bitcoin en euros de forma anonima April 17, 2017, 07:06:21 PM   Quote from: Aymaro on April 17, 2017, 04:11:52 PM- Perdonad que os diga pero tarjetas anóminas no existen desde el momento en que están mediadas por VISA o MASTER-CARD, si alguien os dice lo contrario, MIENTE. Todos los movimientos quedan registrados, y como superes cierto volumen te van a abrir una inspección, si o sí, y que no se meta el SEPBLAC (blanqueo), que si no te ves dando bastantes explicaciones.Sí, obviamente queda todo registrado pero no sé hasta que punto es visible por la hacienda española, al ser tarjetas extranjeras.Muchas de esas tarjetas tienen 2 límites, uno para usuarios verificados con dni... y otros sin verificar, donde lo único que te piden es una dirección de entrega de la tarjeta. En todos los sitios que he mirado, el límite máximo de la tarjeta sin verificar es de 2500€ si llegas a esa cantidad  puedes verificarte o tirar la tarjeta a la basura pq ya no sirve. Siempre pueden establecer relaciones, pero vamos que si buscas en google hay montones de personas que las usan gastando bastante.@Aymaro tengo entendido que estrictamente debes darte de alta en autónomos aunque ganes 1€ al mes, solo que hacen un poco la vista gorda si ganas menos del smi.Como dice @dserrano5 el efectivo sigue siendo lo más anónimo también se me ocurre las web como bit2me... usando números de teléfonos virtuales que hay por ahí.La verdad que todo lo que tiene que ver con Hacienda acojona estás tocando lo más sagrado de los políticos, por eso no existe la presunción de inocencia con Hacienda Re: como puedo canjear bitcoin en euros de forma anonima April 17, 2017, 10:19:12 PM   aymaro, me dices esto:  si no, tarde o temprano lo pillarán (salvo que gane muy poco, que entonces directamente no saltan los famosos filtros y ni se enteran, entre otras cosas porque la recaudación omitida es pequeña).cuando dices que gane poco, te refieres a ganar en su vida cotidiana o a ganar en internet?    al final veo que no estais de acuerdo en todo lo que decis.  pero queda claro que hasta el smi, hacen la vista gorda.  ok Re: como puedo canjear bitcoin en euros de forma anonima April 28, 2017, 01:19:19 AM   Quote from: dserrano5 on April 17, 2017, 05:43:24 PMQuote from: unocondudas on April 17, 2017, 11:51:30 AMcomo podria entonces hacer efectivo los bitcoins de forma totalmente anonima?Tú lo has dicho: en efectivo . Métete en localbitcoins y queda con alguien en persona. Me sorprende que nadie lo haya mencionado todavía.Hay una variante que a mí hasta me gusta más, aunque no es exactamente lo que preguntaste: Comprá bienes y servicios directamente con Bitcoins. Hay muchos sitios que por ejemplo te permiten pagar facturas (teléfono, Internet etc.) con BTC y sin tener que registrar tu cuenta bancaria (en algunos casos ni siquiera tus datos personales) - usá tus Bitcoins para este tipo de gastos, y conservá el dinero en tu cuenta bancaria para otras cosas.Pero si leí bien estamos hablando de menos de 1 BTC. En este caso Localbitcoins me parece la mejor manera, aunque no conozco la situación en España Re: como puedo canjear bitcoin en euros de forma anonima May 08, 2017, 11:06:39 PM   Hola,Tienes una opción que es comprar oro con bitcoins y posteriormente cambiar el oro en efectivo. Echa la cuenta de cuánto pagas de comisiones, compáralo con lo que pagarías a Hacienda y con esos números toma la mejor decisión.Saludos Re: como puedo canjear bitcoin en euros de forma anonima May 08, 2017, 11:30:10 PM   Quote from: conceyeiru on May 08, 2017, 11:06:39 PMHola,Tienes una opción que es comprar oro con bitcoins y posteriormente cambiar el oro en efectivo. Echa la cuenta de cuánto pagas de comisiones, compáralo con lo que pagarías a Hacienda y con esos números toma la mejor decisión.Saludos,Nunca he comprado oro, pero yo creo que te piden el dni... para cantidades pequeñas vale Re: como puedo canjear bitcoin en euros de forma anonima May 14, 2017, 04:13:40 PM    Os copio mi pregunta en otro hilo:Quote from: willope on May 14, 2017, 03:49:46 PMTengo una pregunta relacionado al tema.Si en un futuro "un amigo" quiere comprar una casa por bitcoins y usa algun servicio de pago como bitpay que es lo que tendría que declarar a Hacienda y cuales son los impuestos que se le cobrarían? Tengo entendido que por las ganancias patrimoniales se cobra una vez que se ha vendido la inversión. Es decir si ese "amigo" compra sus btcs a 1000€ y compra su casa a 10000€btc pordía tener que pagar los más de 20% sobre las ganancias? O se podría considerar como dinero reinvertido y quedar extento de impestos?Es que estoy leyendo pero lo veo todo muy borroso.Y cual sería el caso cuando mi amigo compra un coche o cualquier otra cosa de valor que haga falta declarar?A ver si me lo podeis aclarar un poco Re: como puedo canjear bitcoin en euros de forma anonima June 24, 2017, 11:51:31 AM   En alphabay con un 10% de comisión Re: como puedo canjear bitcoin en euros de forma anonima June 27, 2017, 02:46:31 PM   Si tienes algún tipo de negocio en el que vendas algún producto que puedas comprar en amazon puedes usar para hacer compras (todo esto poco a poco para que no se note mucho) y luego venderlo en tu negocio Re: como puedo canjear bitcoin en euros de forma anonima June 28, 2017, 07:54:17 AM   Nadie ha mencionado la forma mas segura, mas confidencial y mas barata de canjear BTC bitsquare: el que no lo conozca es un programa P2P que permite comprar y vender BTC entre pares. Se instala prácticamente sin configurar nada, y por omisión funciona con Anonimizador TOR. Mas seguro y barato que cualquier exchange, sin posibilidad de timos y encima, confidencial. No se porque la gente da tantas vueltas al mismo tema habiendo una solución tan comoda Re: como puedo canjear bitcoin en euros de forma anonima June 28, 2017, 11:15:08 AM   Quote from: erizo on June 28, 2017, 07:54:17 AMNadie ha mencionado la forma mas segura, mas confidencial y mas barata de canjear BTC bitsquare: el que no lo conozca es un programa P2P que permite comprar y vender BTC entre pares. Se instala prácticamente sin configurar nada, y por omisión funciona con Anonimizador TOR. Mas seguro y barato que cualquier exchange, sin posibilidad de timos y encima, confidencial. No se porque la gente da tantas vueltas al mismo tema habiendo una solución tan comoda¿Pero en bitsquare te pueden entregar el dinero en efectivo Re: como puedo canjear bitcoin en euros de forma anonima June 28, 2017, 11:28:09 AM   Porque cambiar bitcoin por dinero hay muchas formas, pero cambiar bitcoin por efectivo solo conozco dos formas:La tradicional que es localbitcoin, quedas con alguien cercano en una plaza y en ese mismo momento se realiza la transacción. Pros: es mucho más barato. Contras: podrías toparte con un ladrón que te amenace con transferir a punta de pistola los bitcoins o un agente encubierto o algo similar. La no tradicional son los servicios del mercado negro, en ellos no hay mucho problema en cuanto a seguridad porque todo se maneja con scrow. El gran problema es que la comisión por el efectivo va del 10% al 20%. Ahí quedas con el vendedor -comprador en este caso- das una dirección de entrega encriptada, pagas y quedan en el scrow los bitcoins, en cuanto llega el dinero, pones que lo recibiste y se libera el dinero -si no hay reclamación- en 15 días se libera automaticamente el dinero Re: como puedo canjear bitcoin en euros de forma anonima June 29, 2017, 07:00:53 AM   No se puede hacer por efectivo, la forma más cómoda de canjaear BTC por euros en Bitsquare es a través de transferencia SEPA entre miembros. Es completamente confidencial, porque nadie puede ver el nº de cuenta hasta que se toma la oferta, con lo cual solo las dos partes implicadas en el comercio se ven sus datos. Antes solo se ven cantidades, precio y banco. Es muy seguro porque es una transacción multifirma con scrow y árbitros, de manera que no hay estafas y para más seguridad la aplicación funciona bajo TOR (trae el protocolo incorporado y configurado, no hace falta tocar nada) y es muy cómoda y fácil de usar.Por otra parte las fees son las más bajas de todo el ecosistema BTC: que las transacciones en el mercado negro bajo scrow son seguras, pero estas en un grave error: son el paraíso de la estafa del hombre en el medio:Un estafador pone un anuncio para vender un móvil, por ejemplo. Cuando alguien se interesa por el artículo, el estafador se va a algún foro, o a Localbitcoins, y cierra una transacción con alguien para comprar BTC por un monto igual al que pidió al incauto que ha comprado el móvil. Acto seguido le dice al incauto en cuestión que pague en esa dirección, o haga un ingreso "ciego" por cajero en el nº de cuenta del vendedor del BTC, diciendo que esa es su propia cuenta.El resultado final es que el incauto acaba poniendo una denuncia contra el vendedor del BTC, que se lleva un buen disgusto, sin comerlo ni beberlo.Por eso hay que tener precaución con los ingesos "ciegos" en cajeros que se pueden hacer en exchanges centralizados como Localbitcoins.Esto no puede ocurrir en Bitsquare porque hay que poner el nombre real en los datos de tu cuenta bancaria, ya que, cuando alguien recibe una transferencia SEPA de un banco, en la cabecera de la transferencia el banco pone el nombre del emisor (pero no su nº de cuenta, que permanece secreto)Tu nombre real, según las normas de Bitsquare, debe corresponderse con el nombre que pones al crear tu nº de cuenta bancaria en esta forma cuando hagas la transferencia, receptor compara el nombre del emisor, que le llegará en la transferencia, con el nombre que figura en la transaccion de Bitsquare, y si son iguales es que está todo bien.Si no son iguales el receptor de la transferencia puede abrir una disputa, y luego puede solicitar al banco la anulación de la transferencia, por considerarla indebida, con lo que se evitará todos esos problemas. El banco responde muy rápido en esas cosas, saben que pasan. El estafador perderá absolutamente todo y el vendedor recuperará el scrow y su BTC.Por eso es muy difícil ser estafado en Bitsquare si se siguen las normas. De hecho, según su fundador, Manfred Karrer, no ha ocurrido nunca Bitcoin, inversión para tontos May 09, 2018, 01:24:30 AM   Si hablamos realmente del Bitcoin como inversión, ahí ya estamos evadiendo educación financiera real. La moneda nunca fue creada para especulación que es lo que se ha venido haciendo los últimos dos años; el propósito inicial de Satoshi Nakamoto fue hacer un sistema de pago electrónico según su whitepaper. Sin embargo la masa la ha adoptado como un activo digital donde las ganancias son atribuidas a un mayor tonto, es decir quien compra más costoso que el "primer tonto". En lo anterior estoy parafraseando contextualmente lo que ha dicho una de las personas más adineradas del mundo, y yo podría estar seguro que está en el juego también, sólo que sabe cómo usar su imagen.Ahora, de acuerdo a mis conocimientos si nos vamos a evaluar realmente lo qué es un activo financiero, es aquello que pone dinero constantemente en tu bolsa, y no necesariamente lo que sucede con el Bitcoin. Lo que sucede con el Bitcoin es más como "ganancia de capital". Y algo muy cierto que dijo el millonario Gates fue: “Como clase de activos, no estás produciendo nada, así que no deberías esperar que suba. Es una especie de pura inversión de ‘teoría del tonto mayor‘”.Lee la noticia y analiza qué opinan uno de los hombres más ricos del mundo respecto al Bitcoin.Psdt: en algunas entrevistas se ha visto a ésta misma persona decir que el Bitcoin es un "veneno para ratas" y hablando positivamente del precio que podría golpear el Bitcoin en unos años.En conclusión. Debes educarte y analizar mercados y noticias, no solamente para sacar alguna ganancia del incremento de la moneda sino para darte cuenta que algunas de estas figuras adineradas usan su imagen para JUGAR CON TU MANERA DE PENSAR Y VER ESTE NUEVO SISTEMA FINANCIERO. Lee más en Re: Bitcoin, inversión para tontos May 09, 2018, 01:06:54 PM   Juegan con el sistema, juzgan al proceso pero son parte del crecimiento de forma anónima.Quote from: electrobit on May 09, 2018, 01:24:30 AMSi hablamos realmente del Bitcoin como inversión, ahí ya estamos evadiendo educación financiera real. La moneda nunca fue creada para especulación que es lo que se ha venido haciendo los últimos dos años; el propósito inicial de Satoshi Nakamoto fue hacer un sistema de pago electrónico según su whitepaper. Sin embargo la masa la ha adoptado como un activo digital donde las ganancias son atribuidas a un mayor tonto, es decir quien compra más costoso que el "primer tonto". En lo anterior estoy parafraseando contextualmente lo que ha dicho una de las personas más adineradas del mundo, y yo podría estar seguro que está en el juego también, sólo que sabe cómo usar su imagen.Ahora, de acuerdo a mis conocimientos si nos vamos a evaluar realmente lo qué es un activo financiero, es aquello que pone dinero constantemente en tu bolsa, y no necesariamente lo que sucede con el Bitcoin. Lo que sucede con el Bitcoin es más como "ganancia de capital". Y algo muy cierto que dijo el millonario Gates fue: “Como clase de activos, no estás produciendo nada, así que no deberías esperar que suba. Es una especie de pura inversión de ‘teoría del tonto mayor‘”.Lee la noticia y analiza qué opinan uno de los hombres más ricos del mundo respecto al Bitcoin.Psdt: en algunas entrevistas se ha visto a ésta misma persona decir que el Bitcoin es un "veneno para ratas" y hablando positivamente del precio que podría golpear el Bitcoin en unos años.En conclusión. Debes educarte y analizar mercados y noticias, no solamente para sacar alguna ganancia del incremento de la moneda sino para darte cuenta que algunas de estas figuras adineradas usan su imagen para JUGAR CON TU MANERA DE PENSAR Y VER ESTE NUEVO SISTEMA FINANCIERO. Lee más en Re: Bitcoin, inversión para tontos May 09, 2018, 01:23:02 PM   Creo que ya hemos pasado completamente la etapa en la que Bitcoin "no hacía nada", a día de hoy todos el Mercado de criptodivisas está respaldado por proyectos empresariales reales (no todos igual de Buenos claro). El que aún lo dude o no está bien informado o esta hacienda "FUD".Escrito para “tontos”: con Bitcoin o Ethereum o NEO puedo comprar multitud de tokenes utilitarios y cambiarlos por servicios “reales” luego tienen valor real Re: Bitcoin, inversión para tontos May 11, 2018, 08:03:22 AM   Hola amigos. Usar Bitcoin como una inversión, puede salir caro, sin duda alguna. Hay que saber lo bien, que es Bitcoin. No es un valor para invertir. Es una unidad del sistema de tranzacciones p2p, descentralizada. Su precio no tiene importancia, solamente su función, es la que se aprecia. Y por ser un mercado descentralizado, es casi mercado negro, dónde hay especulaciones y estafas, de cualquier tipo. Bitcoin y blockchaine, es un invento revolucionario, pero no deja de ser un betatest. Inviertan con mucho cuidado su dinero.BTCBTCBTC Re: Bitcoin, inversión para tontos May 11, 2018, 08:44:36 AM   Hombre, que las inversiones hay que hacerlas con cuidado, estoy de acuerdo, pero no solo en bitcoin, también en cualquier otra moneda fiat, hoy día inversiones seguras hay pocas, y cuando digo seguras me refiero a estables, tampoco esperes que las seguras suban de precio de forma significativa.Que bitcoin no es un valor como para invertir, se lo deberíamos preguntar a las ballenas que se han hecho ricos de la noche a la mañana, causando el efecto contrario al venir la ola de gente invirtiendo porque creían que les iba a pasar lo mismo, pero lo bueno, es que puede pasarles Sobre las COLISIONES. Empiezo a preocuparme de que me preocupe en unos años August 05, 2015, 09:14:31 AM   Siempre he defendido que la posibilidad de colisiones es posible matemáticamente pero imposible en la práctica y así sigo pensando, y defendiendo, aunque nunca me ha dado por ponerme a calcular más allá que observar los cálculos que la gente publica en el foro y fuera de él. Que si los átomos del universo, los grande arena el mar, ect….A raíz de este artículo publicado ayer, y dando por bueno lo que dice en lo que se refiere a cálculos, voy a hacer mi reflexión, y me encanaría saber la opinión de los que saben, o bien si mi reflexión está equivocada, que también puede ser.Estamos en un escenario en el que los de habitantes del mundo conocen bitcoin y tienen acceso, digamos en 10 años. Bitcoin es Mainstream, y todos cliquean una dirección por segundo.Si nos vamos a un escenario en que cada uno de esos 7milM tiene un ordenador de dentro de 10 años cliqueando y buscando colisiones podría quizás, y digo solo quizás porque no sabría calcularlo, unas 117.000 (podrían ser 100.000 pero para facilidad de cálculo digo este) direcciones por segundo (me parece razonable), por lo que en lugar de haber un 50% de probabilidades 11.700 millones de años sería un 50% en 100.000 años o cual sigue siendo bastante.Dicho esto, el cálculo está hecho para colisionar con "una" dirección concreta, ya sea la de Satoshi con muchos bitcoin o mi modesta cuenta para la jubilación 1AntonioQ4MDLA2Nw637aAqqeG8pUuL9kcPero si de lo que se trata es de colisionar con una dirección en la que hay saldo todas valen. Digamos que hay 1.200.000 de direcciones bitcoin con algo de saldo (Me he inventado el numero pero no me parece disparatado), por lo que en ese escenario la probabilidad de colisión sería del 50% en 0.8333 años, o sea, 50% en un mes.Por suerte (o no) a día de hoy Bitcoin no es usado por toda la humanidad, ni todos los que usan bitcoin están buscando direcciones (la otra minería), pero yo me hago una pregunta:¿ EMPIEZO A PREOCUPARME DE QUE EN UNOS AÑOS EMPIECE A PREOCUPARME ?Los desarrolladores deberían plantearse otro Hard en referencia a esto por dos motivos.-Si Bitcoin triunfa ese escenario puede dar antes de lo que se piensa-Es más fácil explicarlo a la gente, sobre todo a los informáticos al uso, si después de la cuenta que he hecho sigue siendo 50% cada 11.700 Millones de años…. así sí.El año que viene hay un Halving y se plantea ampliar el tamaño del bloque, lleno de polémica pero algo se tiene que hacer según mi opinión si no queremos que pete BlockchainEsto debería empezar a estudiarse y dejarse de "es imposible". hoy sí, pero dentro de 10 años......Saludos Re: Sobre las COLISIONES. Empiezo a preocuparme de que me preocupe en unos años August 05, 2015, 10:08:38 AM   No sé si es correto lo que voy a decir, pero ahí voy.Creo que el razonamiento que haces no es correcto, el problema de colisión no es contra 1 dirección, es contra una dirección previamente creada. Por tanto, a medida que pasan los días hay más direcciones en la bolsa de la posibles colisiones, pero muchas de esas colisiones serían contra direcciones sin saldo.No es que tengas que multiplicar 1 por 1.200.000, es que el número de direcciones a colisionar va incrementando pero solo habría 1.200.000 donde realmente sí sería un problema. Con lo cual el riesgo es practicamente nulo Re: Sobre las COLISIONES. Empiezo a preocuparme de que me preocupe en unos años August 05, 2015, 11:21:17 AM   Quote from: lukyforvar on August 05, 2015, 10:08:38 AMCreo que el razonamiento que haces no es correcto, el problema de colisión no es contra 1 dirección, es contra una dirección previamente creada. Por tanto, a medida que pasan los días hay más direcciones en la bolsa de la posibles colisiones, pero muchas de esas colisiones serían contra direcciones sin saldo.Las direcciones NO se crean previamente, las direcciones existen, concretamente 2^160Todas serían contra direcciones sin saldo excepto cuando haya una colisiónIncluso puede colisionar con una sin saldo pero que "haya" tenido saldo. para mi eso tambien es una colisión. Los que saben utilizan carteras deterministas, pero eso se considera colisión en todos los sentidos!Quote from: lukyforvar on August 05, 2015, 10:08:38 AMNo es que tengas que multiplicar 1 por 1.200.000, es que el número de direcciones a colisionar va incrementando pero solo habría 1.200.000 donde realmente sí sería un problema. Con lo cual el riesgo es prácticamente nulo.Claro, si solo hay 1.200.000 con saldo en cuanto se colisione con una de ellas "Bingo"Si solo hubiera 1 con saldo pues 1.200.000 más difícilSi yo juego un número a la lotería y tu juegas 10 tienes 10 veces más posibilidades que yo de que te momento mi razonamientocalculo me sigue pareciendo correcto.NOTAAquí estoy debatiendo una posibilidad de colisión PURA y aleatoriaOtra cosa es que a alguien le hackeen su clave privada o que alguien haya creado una dirección determinista con una clave débil. Eso es otra cuestión y ahí sí que los buscadores de "oro" encuentran Re: Sobre las COLISIONES. Empiezo a preocuparme de que me preocupe en unos años August 05, 2015, 01:13:40 PM   No, a ver, creo que no me he explicado bien.A lo que se llama colisión no es a generar 1 dirección nueva que conincida con 1 dirección en concreto, es a que conincida con cualquier otra previamente generada.Por ejemplo, hay 1.200.000 que tienen saldo. Y hasta ahora se han generado 500.000.000 de direcciones. En este caso colisión sería que una nueva dirección creada estuviera en el grupo de las 500.000.000 creadas hasta la fecha. Por lo tanto, conforme pasan los días la bolsa de las direcciones a colisionar es mayor.Imagina que tenemos una lista inmensa con todas las direcciones posibles de bitcoin, cuando se genera una dirección se redondea con un circulo. La colisión sería ir a redondear una dirección que ya había sido redondeada Re: Sobre las COLISIONES. Empiezo a preocuparme de que me preocupe en unos años August 05, 2015, 02:03:08 PM   si tanto te preocupa no deberias usar una direccion minada de reserva que empieze por 1antonio es mas vulnerable :-)para un ahorro usa una que empieze por 3, esto es una multifirma,con eso creo que ya no tendras dudas ni preocupaciones  Re: Sobre las COLISIONES. Empiezo a preocuparme de que me preocupe en unos años August 05, 2015, 04:54:27 PM   Quote from: SUPERANTONIO on August 05, 2015, 09:14:31 AM¿ EMPIEZO A PREOCUPARME DE QUE EN UNOS AÑOS EMPIECE A PREOCUPARME ?No. El foro e internet están llenos de la matemática necesaria, y la fotito del sol y demás.—Pero, la paradoja del cumpleaños!!Que no, coñe Re: Sobre las COLISIONES. Empiezo a preocuparme de que me preocupe en unos años August 05, 2015, 05:04:37 PM   SUPERANTONIO, creo que tiene razón lukyforvar. Estás mezclando el ataque de colisiones con lo que sería simplemente la búsqueda de direcciones concretas. Los tiempos que mencionas al principio se refieren al ataque de colisiones y no los puedes dividir por el número de direcciones conocidas.Voy a intentar explicar la situación tal como yo la entiendo.El número de direcciones posibles Bitcoin es 2160, que corresponden a los números enteros entre 0 y 2160 - 1, que son las posibles imágenes de la función hash RIPEMD-160.Haré dos suposiciones importantes (válidas a día de hoy):1) RIPEMD-160 es una buena función hash, en el sentido de que arroja resultados que se distribuyen como si se tratara de una lotería perfecta entre los 2160 valores posibles.2) Disponemos solamente de algoritmos de búsqueda clásicos (es decir, no disponemos de un ordenador cuántico capaz de ejecutar el algoritmo de Grover).Bajo estas hipótesis, podemos tratar el problema como si se tratara de un problema de extracción de bolas numeradas de una urna. Supongamos entonces que tenemos 2160 bolas en una urna y vamos extrayendo una bola (con reposición) hasta encontrar la que tiene el número que buscamos. Entonces tendremos que hacer un número de extracciones del orden de magnitud de 2160 para que la probabilidad de encontrar la bola buscada sea muy alta. Recordemos que 2160 es un número enorme (más de un "octillón", en la escala larga española), del orden de magnitud de la cantidad de átomos de la Luna.Supongamos ahora que en lugar de buscar una única bola concreta hay más de un millón de bolas que nos sirven. Para hacer fáciles los cálculos, supongamos que son 220 (1.048.576) el número de bolas que nos sirven. Entonces, el número de extracciones necesario será mucho más bajo: 2160220. Pero, ojo, esto todavía son 2140 operaciones, un número que sigue siendo enorme (más de un septillón español).Pero un problema diferente es el de ir extrayendo bolas hasta que salgan dos iguales, sin importarnos cuál sea su número. Esto es lo que se conoce como "ataque del cumpleaños" (por la llamada paradoja del cumpleaños, el hecho antiintuitivo de que en todo grupo humano a partir de 23 personas lo más probable es que haya al menos dos personas con el mismo cumpleaños). En ese tipo de ataque, el exponente se reduce a la mitad. Para 2160 bolas posibles bastaría, para encontrar dos bolas de igual número, con llevar a cabo alrededor de 280 operaciones.Es este último número, 280 (más de un cuatrillón español), el que se ha utilizado para las estimaciones temporales de "11.700 millones de años" del artículo de . El error en tu argumento, SUPERANTONIO, creo que está aquí. Es como si hubieras dividido 280 por 220, lo que te daría un valor ciertamente preocupante. Pero lo correcto, salvo que haya algo que se me escape, sería utilizar 220 como divisor de las 2160 operaciones de la búsqueda por fuerza bruta. Por eso, el intento de encontrar una de entre 1.200.000 direcciones con saldo requeriría muchísimo más tiempo que esos 11.700 millones de años o 100.000 años. Si no me he equivocado, tendrías que multiplicar esos tiempos por 260 (2140280) en lugar de dividir por Re: Sobre las COLISIONES. Empiezo a preocuparme de que me preocupe en unos años August 06, 2015, 07:25:05 PM   Quote from: SUPERANTONIO on August 05, 2015, 09:14:31 AMEsto debería empezar a estudiarse y dejarse de "es imposible". hoy sí, pero dentro de 10 años......Saludos!!!Dentro de 127.000 años quizás debas preocuparte si toda la red bitcoin, en vez de minar, se dedicara desde hoy mismo a buscar tu dirección y robarte esos "ahorros" Quizás esto te interese...http:diyhpl.us~bryanpapers2bitcoinbitcoin-birthday.pdf(en inglés, pero se entiende bien Re: Sobre las COLISIONES. Empiezo a preocuparme de que me preocupe en unos años August 08, 2015, 05:14:07 PM   Quote from: roterdam on August 05, 2015, 02:03:08 PMsi tanto te preocupa no deberias usar una direccion minada de reserva que empieze por 1antonio es mas vulnerable :-)para un ahorro usa una que empieze por 3, esto es una multifirma,con eso creo que ya no tendras dudas ni preocupaciones  :-)Las direcciones de vanidad no son más arriesgadas que las que son púramente aleatorias.La posibilidad de chocar dos direcciones es siempre la misma Re: Sobre las COLISIONES. Empiezo a preocuparme de que me preocupe en unos años August 08, 2015, 09:03:11 PM   Realmente crees que dentro de algunos años cada persona del mundo usará bitcoin? No lo veo problable, dónde se han ido las monedas fiat Re: Sobre las COLISIONES. Empiezo a preocuparme de que me preocupe en unos años August 09, 2015, 08:50:40 AM   Quote from: Anillos2 on August 08, 2015, 05:14:07 PMQuote from: roterdam on August 05, 2015, 02:03:08 PMsi tanto te preocupa no deberias usar una direccion minada de reserva que empieze por 1antonio es mas vulnerable :-)para un ahorro usa una que empieze por 3, esto es una multifirma,con eso creo que ya no tendras dudas ni preocupaciones  :-)Las direcciones de vanidad no son más arriesgadas que las que son púramente aleatorias.La posibilidad de chocar dos direcciones es siempre la misma.teoricamente es cierto ,porque la posibilidad de encontrar una clave privada de una direccion dentro del rango 1antonio es directamente proporcional al esfuerzo computacional necesario para minar una direccion dentro de ese mismo rango ahora bien estadisticamente , esto es en la practica. no lo sabemos si es asi:que software uso el compañero antonio para minar esa direccion?fue descargado de una fuente segura?fue comprobada la firma digital de dicho soft?ha sido auditado este soft por alguien de la comunidad?lo audito el mismo y despues lo compilo, o directamente corrio el ejecutable?bajo que entorno fue generada, S.O, offline u online? etc etc.que motor de generacion de aleatoriedad tien este soft?cualquiera de estos factores hace que en la practica estadisticamente sea mas inseguro, desde mi punto de hecho creo que  estos factores son muy importantes, el mismo compañero dserrano5 ha comentado por aqui alguna vez, que el mismo se genera direcciones directamente tirando dados, algun misterio tendra para querer molestarse en hacer algo asi no Re: Sobre las COLISIONES. Empiezo a preocuparme de que me preocupe en unos años August 09, 2015, 05:50:46 PM   Dados.... trucados? Te lo digo, por que me regalafon unos dados del hotel Belize de Las Vegas y en un 30% de las ocasiones, si no eran mas, salía números impares y muy bajos, sobre todo OJOS de SERIente, es decir 1 y 1.La aleatorias es una cosa posible pero muy maleable, os lo aseguro. Por cierto, un amigo mío, de vez en cuando se pasa por estos lares, con conocimiento de tragaperras, fue hacer una entrevista de trabajo al Casino de Torrelodones, y le rechazaron por que sabia demasiado y o querían que supieran sus trucos, asique alejaros de los casinos si apreciáis vuestro FIAT yo BTC.Antuam Re: Sobre las COLISIONES. Empiezo a preocuparme de que me preocupe en unos años August 09, 2015, 11:14:07 PM   Aprovecho el debate para iniciarme en el foro. Yo coincido con la inquietud de SuperAntonio.Las colisiones tiene una remotísisisima posibilidad, es cierto, como se dice por aquí, pero el poder de la computación, de la memoria, del almacenamiento, por poner ejemplos... crece y cada vez lo hace más deprisa. De hecho, creo que si el robado compensara económicamente lo suficiente, los chinos se pondrían a ello y tardarían menos de 10 años en conseguirlo.Ya no se si en 10 años, si en 15, pero cuando la tecnología avanza, avanza exponencialmente, si además le ponemos un uso muy superior al actual... aun peor. Pongamos un ejemplo: no va a ser lo mismo, pero fijémonos en evolución estratosférica si miramos la potencia de minado total de la red bitcoin actualmente, y miramos la que había hace 3 años. Nadie de aquí en este foro podría imaginar este crecimiento, (y hablamos solo de 3 años, no 10).En unos años podría pasar lo que indica. Y eso ha de empezar a tratarse de ya, porque las cosas de palacio, luego van despacio. Pdt: en referencia y apoyo a las palabras de Antuam2, yo he visto salir en la ruleta (puro azar) 24 veces el mismo color, 21 impares seguidos, y 19 seguidas un numero del 1 al 18... Al infinito, la probabilidad se acercará al 48.65%, pero cuando el destino es caprichoso, por baja probabilidad que haya, acaba pasando y no es tan raro Re: Sobre las COLISIONES. Empiezo a preocuparme de que me preocupe en unos años August 10, 2015, 11:18:49 AMLast edit: August 10, 2015, 01:27:22 PM by lukyforvar   Quote from: Crypto Analysis on August 09, 2015, 11:14:07 PMEn unos años podría pasar lo que indica. Y eso ha de empezar a tratarse de ya, porque las cosas de palacio, luego van despacio. Pero entonces habrá mejores formas de asegurar la cadena de bloques, bitcoin no se va a congelar y dejar que resto del mundo avance. Además habría más problemas, protocolos https con los bancos, hacienda, ... habría muchas más cosas en peligro.Quote from: Crypto Analysis on August 09, 2015, 11:14:07 PMPdt: en referencia y apoyo a las palabras de Antuam2, yo he visto salir en la ruleta (puro azar) 24 veces el mismo color, 21 impares seguidos, y 19 seguidas un numero del 1 al 18... Al infinito, la probabilidad se acercará al 48.65%, pero cuando el destino es caprichoso, por baja probabilidad que haya, acaba pasando y no es tan raro.Eso era haciendo el martingala? eso lo saben los casinos y te funden como lo apliques. Estamos hablando de que a partir de hoy y hasta el día en que ya no estes, te toque reguarlmente todas las semanas el euromillón, quiniela, once, lotería nacional, etc... para acercarte un poco a la probabilidad de bitcoin, pero de lejos Re: Sobre las COLISIONES. Empiezo a preocuparme de que me preocupe en unos años August 11, 2015, 12:42:04 AM   Quote from: Crypto Analysis on August 09, 2015, 11:14:07 PMAprovecho el debate para iniciarme en el foro. Yo coincido con la inquietud de SuperAntonio.Las colisiones tiene una remotísisisima posibilidad, es cierto, como se dice por aquí, pero el poder de la computación, de la memoria, del almacenamiento, por poner ejemplos... crece y cada vez lo hace más deprisa. De hecho, creo que si el robado compensara económicamente lo suficiente, los chinos se pondrían a ello y tardarían menos de 10 años en conseguirlo.Ya no se si en 10 años, si en 15, pero cuando la tecnología avanza, avanza exponencialmente, si además le ponemos un uso muy superior al actual... aun peor. Pongamos un ejemplo: no va a ser lo mismo, pero fijémonos en evolución estratosférica si miramos la potencia de minado total de la red bitcoin actualmente, y miramos la que había hace 3 años. Nadie de aquí en este foro podría imaginar este crecimiento, (y hablamos solo de 3 años, no 10).En unos años podría pasar lo que indica. Y eso ha de empezar a tratarse de ya, porque las cosas de palacio, luego van despacio. Pdt: en referencia y apoyo a las palabras de Antuam2, yo he visto salir en la ruleta (puro azar) 24 veces el mismo color, 21 impares seguidos, y 19 seguidas un numero del 1 al 18... Al infinito, la probabilidad se acercará al 48.65%, pero cuando el destino es caprichoso, por baja probabilidad que haya, acaba pasando y no es tan raro.Lo del minado es por el uso de equipos ASIC, y aún así, hay muchos ceros de margen.Y incluso en el remoto caso de estar en peligro (ordenadores cuánticos, cuyo desarrollo no es tan exponencial como Dwave dice a sus inversores), ya habría un sistema diferente con mucha mayor resistencia (cifrados postcuánticos), y la gente enviaría sus fondos a esas nuevas direcciones aún más resistentes Re: Sobre las COLISIONES. Empiezo a preocuparme de que me preocupe en unos años August 11, 2015, 02:07:11 AM   Quote from: lukyforvar on August 10, 2015, 11:18:49 AMQuote from: Crypto Analysis on August 09, 2015, 11:14:07 PMEn unos años podría pasar lo que indica. Y eso ha de empezar a tratarse de ya, porque las cosas de palacio, luego van despacio. Pero entonces habrá mejores formas de asegurar la cadena de bloques, bitcoin no se va a congelar y dejar que resto del mundo avance. Además habría más problemas, protocolos https con los bancos, hacienda, ... habría muchas más cosas en peligro.Quote from: Crypto Analysis on August 09, 2015, 11:14:07 PMPdt: en referencia y apoyo a las palabras de Antuam2, yo he visto salir en la ruleta (puro azar) 24 veces el mismo color, 21 impares seguidos, y 19 seguidas un numero del 1 al 18... Al infinito, la probabilidad se acercará al 48.65%, pero cuando el destino es caprichoso, por baja probabilidad que haya, acaba pasando y no es tan raro.Eso era haciendo el martingala? eso lo saben los casinos y te funden como lo apliques. Estamos hablando de que a partir de hoy y hasta el día en que ya no estes, te toque reguarlmente todas las semanas el euromillón, quiniela, once, lotería nacional, etc... para acercarte un poco a la probabilidad de bitcoin, pero de lejos.Eso era en un estudio estadístico. Gracias por tu interés pero has comentado algo que no es cierto, así con sonrisita.La técnica martingala la conocen los casinos, entre otros, debido a que es del siglo XVIII, más conocida por ser la estrategia de doblar la apuesta tras perder. Por supuesto que provoca la ruina a medio plazo de cualquiera que la pruebe. Ya en el tema, la probabilidad es una, y se ve más o menos grande según quien la mire. La posibilidad está ahí y el crecimiento anual le quitará ceros.Otro recordatorio es que un ataque del 51% era prácticamente imposible, en 2012-2013. Realmente no se hizo nada, los "grandes" mineros disimularon su potencia bajo "Unknown" para que no pensemos en ello Re: Sobre las COLISIONES. Empiezo a preocuparme de que me preocupe en unos años August 12, 2015, 01:47:09 PM   Hace años había muchísimos anuncios que te anunciaban un truco infalible para ganar en casinos... al parecer era ese método, no sería raro que lo anunciaran los propios casinos Re: Sobre las COLISIONES. Empiezo a preocuparme de que me preocupe en unos años August 13, 2015, 02:13:00 AM   Sobre las colisiones, es más probable que un meteorito te caiga mañana en la cabeza (bastante más probable), así que no hay razón para preocuparse. Aún así lo que han comentado de las direcciones Multifirma (que empiezan por un 3) deberías tenerlo en cuenta, por si acaso. Quote from: Anillos2 on August 12, 2015, 01:47:09 PMHace años había muchísimos anuncios que te anunciaban un truco infalible para ganar en casinos... al parecer era ese método, no sería raro que lo anunciaran los propios casinos.Fué un negocio muy rentable para anunciantes y casinos. Yo conocí al que lo implemento en España por primera vez con los casinos de playtech a principios del 2000 y publicidad en las webs de torbe, descargas, P2P etc, y fué un negocio millonario Re: Sobre las COLISIONES. Empiezo a preocuparme de que me preocupe en unos años August 13, 2015, 05:52:41 AM   Esto es un poco técnico, pero: multifirma puede implementarse de dos maneras: usando los opcodes nativos del lenguaje de scripting, o usando P2SH. Al usar P2SH, la dirección no es más que un hash RIPEMD160 del redeemScript, muy parecido a las direcciones P2PKH habituales que empiezan por 1. Por tanto, los ataques de fuerza bruta contra direcciones multifirma P2SH tienen la misma probabilidad de éxito que los ataques contra direcciones P2PKH. La forma más segura de usar multifirma sería con el método anterior a P2SH. No sé si algún monedero lo implementa (todavía Re: Sobre las COLISIONES. Empiezo a preocuparme de que me preocupe en unos años August 19, 2015, 05:26:04 AM   Quote from: lukyforvar on August 05, 2015, 10:08:38 AMNo sé si es correto lo que voy a decir, pero ahí voy.Creo que el razonamiento que haces no es correcto, el problema de colisión no es contra 1 dirección, es contra una dirección previamente creada. Por tanto, a medida que pasan los días hay más direcciones en la bolsa de la posibles colisiones, pero muchas de esas colisiones serían contra direcciones sin saldo.No es que tengas que multiplicar 1 por 1.200.000, es que el número de direcciones a colisionar va incrementando pero solo habría 1.200.000 donde realmente sí sería un problema. Con lo cual el riesgo es practicamente nulo.Aunque ya se haya esclarecido acerca de la posibilidad de colisiones, hay un equívoco en tu argumentación: colidir conta una dirección que ya fue previamente utilizada, aunque esa "nueva" dirección no tenga saldo, es un riesgo de seguridad. Porque eso significa que alguna otra persona en algun otro momento tuvo llaves privadas que corresponden a esa dirección (o todavia puede ternerlas), o sea, estarías en un serio riesgo de que tuvieras tus bitcoins afanados Advisors May 09, 2018, 01:02:28 PM   Quien sabe de buenos equipos publicitarios aca en btctalk Re: Advisors May 09, 2018, 01:18:59 PM   Quote from: charlie-gama on May 09, 2018, 01:02:28 PMQuien sabe de buenos equipos publicitarios aca en btctalk Prueba con son muy buenos y trabajan con pocos proyectos a la vez en lugar de disparar a todo lo que se mueve A google le puede salir muy cara su decisión March 19, 2018, 09:45:09 PM   La decisión de prohibir esos anuncios puede costarle muy cara a google, el empresario ruso Vladimir Orehov reclama una compensación económica de 2.000 millones de rublos, algo más de 34 millones de dólares, afirma que esta prohibición le privará de oportunidades para invertir en proyectos y encontrar inversores para sus propias iniciativas comerciales. Por lo que reclama dichas futuras pérdidas a google.Muchos diréis que 34 millones de dólares para google no es nada, y así es sin duda, ¿pero y si cunde el ejemplo y empiezan a aparecer cada vez más denuncias del mismo tipo Re: A google le puede salir muy cara su decisión March 19, 2018, 10:18:15 PMMerited by d   Quote from: Compiler on March 19, 2018, 09:45:09 PMLa decisión de prohibir esos anuncios puede costarle muy cara a google, el empresario ruso Vladimir Orehov reclama una compensación económica de 2.000 millones de rublos, algo más de 34 millones de dólares, afirma que esta prohibición le privará de oportunidades para invertir en proyectos y encontrar inversores para sus propias iniciativas comerciales. Por lo que reclama dichas futuras pérdidas a google.Muchos diréis que 34 millones de dólares para google no es nada, y así es sin duda, ¿pero y si cunde el ejemplo y empiezan a aparecer cada vez más denuncias del mismo tipo?Pues no creo que gane el caso, para ser honesta. Google es una empresa y de las gordas, así como serán sus abogados. De todos modos la prohibición de Google, Facebook (y ahora, Twitter) está tratando de quitar anuncios que son potencialmente peligrosos para el público. A mí no me parece mal, porque la verdad es que uno de los grandes problemas del mundo de las crytomonedas es que abundan los sitios fraudulentos y el pishing. Además, ¿qué moneda seria ves que tenga anuncios en google en plan "Compra ____ y hazte rico en dos semanas"? Bajo mi criterio las ads, muchas de ICOs que no van a ninguna parte, no le hacen ningún bien a la imagen de las criptomonedas. Creo, sin embargo, que estas políticas pueden ser incluso beneficiarias, pues, al terminar con tanto fraude, la gente tendrá menos miedo de acercarse a ellas y de usarlas. En cuanto a la demanda de este hombre... pues dudo que la gane. Como empresa, Google tiene el derecho de cambiar lo que quiera siempre y cuando finalice adecuadamente sus contratos Re: A google le puede salir muy cara su decisión March 19, 2018, 10:51:08 PM   ganar bitcoins con telegram